Un antiguo alumno me entrevista

Raúl Asensio , un antiguo alumno al que di clase en el IES Ben Arabí de Cartagena, me ha hecho esta entrevista sobre la actualidad de UPyD  para un trabajo de sus estudios de Periodismo que cursa en la Universidad de Sevilla.

“Nosotros no podemos ir con Ciudadanos”
Un profesor de matemáticas que se pasa a la política para vivir una experiencia que según él, todos deberíamos tener alguna vez. Esa es la historia de Rafael Sánchez, militante de UPyD desde 2007. Rafael Sánchez fue coordinador y portavoz Regional de UPyD en la Región de Murcia desde Febrero de 2010 a Febrero de 2014

-Pregunta: Sosa Wagner dejó el partido por el acoso sufrido desde que apostara públicamente por pactar con Ciudadanos. ¿Por qué cree que no se ve positiva esta unión en UPyD?
-Respuesta: Primero decirte que contra Sosa Wagner no ha habido ningún acoso, lo que ha ocurrido es que se produjo por su parte al principio de la legislatura un incumplimiento de las funciones en el parlamento europeo. También hubo un conflicto, puesto que el partido había establecido que a Jean-Claude Juncker no se le podía apoyar como presidente de la Comisión Europea. Sin embargo, Sosa Wagner y Fernando Maura votaron a favor de él. Esto no transcendió a los medios de comunicación, el partido no lo publicitó  porque lo consideró una discrepancia política sin más.
P: ¿Este enfrentamiento ocasionó su salida del partido y las palabras que dijo?
-R: Hubo un conflicto que Sosa Wagner no encajó bien y salió en el mes de agosto con la carta famosa en El Mundo con el tema de Ciudadanos, tema que él mismo, en la campaña de las europeas de Mayo en Murcia, argumentó del porqué no se debía pactar. Un mes y medio después escribió el artículo de El Mundo, diciendo precisamente lo contrario a lo que había dicho. Por tanto no ha habido ningún acoso a Sosa Wagner, él fue quien decidió irse del partido. Con posterioridad de esta polémica se convocó una reunión para coordinar la acción política y él dijo que no iba a asistir.
P- ¿No ha habido ningún acoso hacia Sosa, cómo él afirmaba?
R: No , no lo ha habido. Él, antes de toda este episodio, en la campaña en la que fue candidato a primarias para el Parlamento Europei en el mes de Febrero, había sido objeto de una campaña de acoso, hacia él y su mujer por parte de miembros del partido que querían boicotearlo. El partido salió en defensa suya y él mismo, en el Consejo Político alentó a que el partido no podía ser tolerante con esos hecho y que debía cortarlos de forma contundente. Es decir , él propio Sosa que acusasaba en su artículo  a UPyD de formas autoritarias, había demandado al partido, sólo 6 meses antes, contundencia en la aplicación de las normas.

-P: ¿No es negativo que se personifique tanto a UPyD como el partido de Rosa Díez?
-R: Quien lo personifica son los medios de comunicación. En la primera legislatura Rosa estuvo sola en el parlamento. Pero desde 2011 tenemos 5 eurodiputados que tienen una notoriedad pública más visible que la propia Rosa Díez. Quienes participan en las tertulias televisivas son Irene Lozano, Toni Canto. En los ámbitos autonómicos y locales hay muchos concejales y gente del partido que están haciendo política con su nombre y apellido. Que hasta 2011 se quisiese abundar en esta idea podía tener una cierta explicación, desde entonces se hace de forma intencionada para desprestigiar a Rosa y a UPyD.
-P: El sustituto de Sosa Wagner creé que Rosa Díez está llevando el partido a la catástrofe ¿Cuál es tu opinión al respecto después de estar dentro?
-R: Las opiniones que pueda tener Enrique Calvet no las comparto para nada. Es una persona que está en el partido desde los inicios del partido en 2007, igual que yo. Él intervenía en todos los Consejos Políticos y nunca ha tenido ni una sola afirmación en la que dijese nada de lo que dice ahora.
-P: ¿No es sospechoso este cambio de estrategia?
-R: Él es el que debe explicar cómo es posible que durante 7 años no tenga una opinión absolutamente crítica, que todas sus intervenciones fuesen dirigidas a apoyar a la acción del partido y a la dirección del mismo, ya digo , yo lo he presenciado. Él estuvo en la junta directiva de Ciudadanos y ya tuvo muchísimos conflictos por hacer algo parecido a lo que está haciendo aquí.
-P: Rosa Díez dijo que UPyD “vaticinó la ruptura y el hundimiento del bipartidismo” ¿No es una manera de atribuirse el mérito que de verdad ha tenido Podemos?
R: Nosotros llevamos en política desde 2007 y con las enormes dificultades que tiene formar un partido empezamos a hacer unas propuestas políticas que iban encaminadas a prevenir y evitar muchas cosas que han surgido después: por ejemplo la politización en las cajas de ahorros, que ha sido lo que las ha llevado a la ruina al sistema bancario español. Nosotros advertimos y dijimos que los intereses de los partidos políticos y los sindicatos prevalecían sobre el interés real de las cajas de ahorros. Cuando dijimos esto, Podemos no estaba y no sé si Pablo Iglesias había acabado la carrera, el resto de partidos se nos echaron encima e incluso nos insultaron.
-P: ¿En qué otra idea vosotros fuisteis pioneros?
R: Otro ejemplo es el sistema de elección del poder judicial, que es designado por los partidos políticos. Nosotros llevamos y seguimos manteniendo una propuesta en la que el Parlamento nombra a unos cuantos, pero otros lo nombran los jueces, fiscales y los colegios de abogados para que haya una autentica independencia. El problema es que luego el juez que te tiene que juzgar es el que tú has nombrado, por lo cual el ventajismo es evidente. Lo de la supersión de  los aforados lo hemos dicho nosotros, no lo dijo Podemos. También propusimos la supresión de privilegios como coches oficiales, todos estuvieron en contra, al final salió e el Ayuntamiento de Madrid y la Comunidad porque el PP vio que le podía interesar de forma oportunista.
-P: Los resultados del CIS de Julio daban un 5,9% en estimación de voto a UPyD frente al 4,1% que ha obtenido en Octubre. ¿Este descenso no refuerza la idea de que UPyD y Ciudadanos deberían unirse?
-R: Se ha instalado la creencia de que UPyD y Ciudadanos somos lo mismo y no es verdad en muchos aspectos de importancia. El partido está todavía en un proceso en el que está hablando y pactando con Ciudadanos. Pero mi opinión personal es que nosotros no podemos ir con Ciudadanos, luego el partido lo decidirá y yo acataré lo que se decida.
-P: ¿Qué diferencias hay entre Ciudadanos y vosotros?
-R: Nosotros tenemos un posicionamiento de partido nacional y toda la acción política es siempre dirigida hacia ese objetivo. Entrar en todas las comunidades autónomas tiene una importancia que es modificar la política nacional, eso Ciudadanos no lo tiene. Ciudadanos no ha tenido ningún problema en pactar con partidos localistas o regionalista que no tienen para nada los posicionamientos de una política nacional. Por ejemplo en Jerez defienden la provincia de jerez y en Salamanca que tenga que segregarse de Castilla y León. Han aceptado, en un ejercicio de transfuguismo, que concejales elegidos por otras formaciones locales, pasen a ser , en mitad de la legislatura, concejales de Ciudadanos. Nosotros no oponemos rotundamente a esa práctica.
-P¿UPyD nunca ha pactado así con otro partido en alguna comunidad?
-R: Cogiendo transfugas , nunca. Nosotros nunca pactamos con un partido y absorbemos sus concejales, ellos lo han hecho con el CDL (Centro Democrático Liberal), que les de sus concejales, les de sus sedes y les de todo, sin ningún tipo de premisa política. Nosotros si hemos pactado en Asturias ha sido para asegurar la gobernabilidad y en base a unos acuerdos programáticos de 25 puntos y cuando el PSOE no ha respetado el acuerdo, lo hemos roto . En Alcalá de Henares nosotros hicimos también un pacto de gobernabilidad con el partido PP en base a puntos programáticos; igualmente , cuando el PP a los 4 meses desatendió ese pacto nosotros rompimos el acuerdo.
-P: Podemos es un partido político reciente, pero según el último barómetro del CIS se colocaría primero en intención de voto con un 17,6% ¿A qué cree que se debe este cambio?
-R: No hay que olvidar que son encuestas y que la gente denota un estado de ánimo, una posición que a la hora de meter una papeleta en una urna puede ser distinto. Podemos sigue teniendo cada vez más aprobación en la gente, por el estado del país que es catastrófico. El no atajar la corrupción está haciendo que la sensación de impunidad prevalezca en la opinión pública de forma absolutamente legítima y eso está poniendo en tela de juicio para qué sirven las propias instituciones, la gente piensa que los políticos son unos vividores. Este tipo de discursos los ha incendiado Podemos
P: ¿Usted cree que la situación del país es clave para este cambio?
-R: El discurso y la tertulia que estaba en la barra del bar se han puesto en boca de Pablo Iglesias, Iñigo Errejón, que son gente muy lista. Un discurso, bajo mi punto de vista hueco, demagógico y populista,  no sabemos lo que nos proponen. Pero este discurso han sabido articularlo y han tenido dos televisiones que se lo han difundido mañana, tarde y noche.
-P: ¿Y esto no os perjudica también a vosotros?
-R: ha erosionado la intención de voto para todos los partidos. Los que somos partidos pequeños. creo que  hay votantes nuestros que no es que estén en desacuerdo con lo que hemos dicho o hemos hecho, pero consideran que ahora mismo, con la emergencia que vivimos so necesarios cambios drásticos. Nosotros no creemos  que el propio sistema pueda ni deba  cuestionarse.
-P: ¿Cree que ganará las elecciones generales de 2015?
-R: Creo que no, yo creo que van a tener en todos los sitios que se presenten buenos resultados, puede que ganen algún ámbito autonómico, pero las generales creo que no.
-P: En cambio UPyD no ha conseguido tales resultados ¿Qué le falta para ser una alternativa real al bipartidismo de PP y PSOE como lo es ahora Podemos?
-R: Lo que le ha faltado es proyección mediática y lo que no hemos tenido ha sido la tentación de hacer populismo y decir a la gente cuestiones demagógicas que no se pueden cumplir. Todas las preguntas fuera de la demagogia y el populismo son las que Podemos aún no ha contestado, las tiene que contestar y la gente las tiene que saber antes de votar.
-P: Según el CIS el segundo problema que existe actualmente en España por detrás del paro es la corrupción y el fraude con unos 42,3 puntos ¿Qué puede llevar a un político a ser corruptos cuando debe servir al ciudadano?
-R: Lo que le puede llevar a ser corrupto es muchas veces la sensación de impunidad. Las cosas tienen un porqué y durante años la gente se enriquecía en temas urbanísticos y no pasaba nada, lo que hacía que la gente tenga unos principios mucho más laxos. La corrupción tiene dos medidas preventivas fundamentales, transparencia y control.
-P: ¿Qué piensas de la nueva ley electoral del PP? ¿No es antidemocrática?
-R: Absolutamente. Es una ocurrencia que han tenido para salir de forma ventajista en un momento que han visto que están perdiendo y pueden perder las mayorías absolutas.
-P: Sobre el aeropuerto de Corvera: la zona no está habilitada para ello, pero aun así siguieron adelante con las obras. ¿Habría que buscar responsables por esto?
-R: Fue un capricho de Valcárcel y al amparo de las grandes obras megalómanas de infraestructuras que los dirigentes regionales hacían con el apoyo financiero de las cajas de ahorros el ejemplo lo tenemos aquí en Murcia. Nosotros pensamos que es una obra que no se tenía que hacer, una vez además que se estaba haciendo una inversión  económica importante con la ampliación del aeropuerto de San Javier.
-P: ¿Qué creé que llevó a que se incumpliera el contrato con Hydro-Management en la desalinizadora de Escombreras?
-R: La ministra de medio ambiente que era Cristina Narbona, había hecho el Plan Agua, y  para evitar el problema de los trasvases se hicieron una serie de desalinizadoras en toda la costa levantina, las cuales nunca llegaron a utilizarse en su totalidad. Aquí , en la Comunidad, Valcárcel quiso tener su desoladora, Escombreras. Se metió en un contrato con ACS, la empresa de Florentino Pérez, que al producirse el impago como consecuencia de que no se vende agua, le demanda un coste cercano a 600 millones de euros que se deberán pagar hasta 2034, un desastre de gestión, una irresponsabilidad.
-P: ¿Cuáles fueron las claves para que fuera elegido coordinador y portavoz Regional de UPyD en la Región de Murcia desde Febrero de 2010 a Febrero de 2014?
–R: Cuando me presenté en 2010 también había una candidatura de oposición a la que yo encabezaba, en ese momento llevaba 2 años en el partido. En ese tiempo  mi entrega,  mi trabajo y la proyección del partido estaban encima de la mesa, y en base a eso creo que en 2010 gané. El partido en estos 4 años ha ido creciendo en voto e implantación en la región y eso es un trabajo de toda la gente que ha estado conmigo en el equipo del consejo territorial y de los afiliados y simpatizantes.
-P: Usted es profesor de Matemáticas ¿Qué le llevó a ser militante de UPyD y como considera esta experiencia?
-R: La experiencia es  positiva y creo  que, como dijo Irene Lozano en un artículo hace 7 años,  “Es algo por lo que creo que deberían pasar todos los ciudadanos de una manera u otra”. Lo que me llevó a implicarme es ver que hacía falta una fuerza política de ámbito nacional que defendiera al Estado. En ese momento di el paso de implicarme en UPyD  por 3 cuestiones: defender el laicismo, separando al Estado de todo lo que tenga que ver con la Iglesia; el hecho de defender al Estado, como he dicho , y defender unas políticas igualitarias para todos los españoles.
P: Y por último ¿Intentará ser candidato en las próximas elecciones?
-R: Aun no lo tengo decidido, las elecciones primarias son entre Diciembre y Enero para ser cabeza de cartel para las elecciones autonómicas. Cuando se convoquen ya decidiré si me presento o no me presento.

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3 comments so far

  1. esperanza on

    No entiendo señor Sánchez por qué se han impugnado las primarias. No veo suficientes motivos para ello, si pensamos lo importante que es, el que upyd presente un candidato a las autonómicas y que sea una mujer. Espero que me conteste sinceramente, Un saludo

    • Maggie on

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  2. rafaelsanchezdiaz on

    Hola, gracias por tu comentario y perdona por el retraso, impugné las elecciones al CT porque, en mi opinión, habían ocurrido unos hechos que vulneraron el principio de igualdad y que influyeron decisivamente en los resultados. Lo hice, antes de la votación y ratificándome después, ante los dos órganos competentes del partido, que por unanimidad aceptaron mi recurso y anularon la elección. Como es obvio, acaté la resolución , pero igualmanete la habría acatado si no me hubiesen dado la razón.
    Una vez aclarada tu pregunta, hay que decir que todo esto se ha superado, porque las dos partes en conflicto hemos decidido dar por superadas las diferencias y seguir luchando , unidos, por llevar a los ciudadanos las propuestas de UPyD, hoy más necesarias que nunca. Saludos.


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